自卑，是很深刻的自卑
梁文道：你听说过那个事吧，前一阵子在香港街上，大陆小孩拉尿那个事。
陈丹青：我不关心这些事情，一定会这样，不光在香港，在全世界，中国的游客变成最讨厌的一群人。
梁文道：我很不愿意这么讲，但真有这个趋势。我差不多每年都会去一趟欧洲，
明显感觉到这几年欧洲人对我们中国人脸孔不友善。
陈丹青：我买东西付钱，他们从头到尾都不看我，知道又来了个中国人。
可是我5年前10年前去的时候，非常友善，还拉着我聊一聊，现在就是做完生意拉倒。
梁文道：以前不是这样的，现在感觉很不好。比如去日本，经过一个水果店，
我都还没细瞧，店里头人就出来，表情非常紧张，“Don’t touch！”叫我不要摸。
我就有点反感了。后来他们店里有个英语比较好的年轻员工跟我解释，
我们很多中国人去了，这个捏一捏那个捏一捏，把他们的东西弄得都不好卖了。
那我的感觉是，这样的现象一定是有，但我不认为多么普遍。
香港每天大约有50万大陆游客，甚至还可能更多。那游客来了，
有几个人会在街上拉屎拉尿呢？他说不定一两天只有一个。
但旅游这个东西麻烦的地方在于，当地人对这种事特别敏感，
每天50万人只要有一个人做了这事就会被注意到。
尤其现在能上网，它就会被上升就会被扩大，然后慢慢形成印象：他们都这样。
在香港我常常因此被骂。我对香港人解释说，
我们不能因为几件事就把问题上升到一个总体的判断：
大陆人都怎么样怎么样。这是很不科学的。
然而另一方面，当事情真的发生时，那个感觉是非常强烈的。
比方说我遇到过这么一件事。香港不是有个挺贵的百货公司叫连卡佛嘛，
我有一天在那儿逛，看到一个大陆游客。他等于在香港最高档的百货公司男装那一层，
把上衣脱了，大着肚子，从衣架上拿了件阿玛尼下来就这么试穿。店员就过来说，先生，那边有试衣间。
他说试衣间得排队。店员说，不好意思，您就等一会儿吧。旁边有些香港人看不惯，说你怎么这样。
那个游客就火大了，你知道他第一句话说什么？这句话现在很常见。“你是不是瞧不起咱中国人哪？”
所以有时候问题就变成什么呢，本来并不是瞧不起中国人，
人家瞧不起的是这个行为。但他很敏感，他第一个印象就是你们这么对我，
是不是因为我是中国人，你们是不是瞧不起中国人？
所以他下一个问题很可能出现，假如今天做这件事的不是个中国人，
你们还会这么说吗？就像小孩街头拉尿事件有很多网民说，
假如这是个日本人，这是个英国人，你们香港人会骂他吗？
香港人说不定真的对外国人还会好一点，但这里有一个原因，
就是大陆游客在去香港的游客当中真的是大多数，
那不快的遭遇多了就会累积起来，产生这么一个不好的印象。
反过来说，今天我们这么多游客出国，我们口袋里钱多，
中国游客成了全球消费最高的游客群体，我们总说我们是崛起了，
可是心里好像总有那么点……
陈丹青：还是自卑，很深刻的自卑。
梁文道：所以他第一句话是“你是不是瞧不起咱中国人”。
中国人的心理没有太大改变
陈丹青：别说香港，就在大陆本土，这个“你瞧不起我”是所有人的备用词汇。
随便什么事情，到翻脸的时候，“你瞧不起我。”这是很奇怪的，我没有在别的语言中听到过。
梁文道：这有点像是说，你的尊严完全建立在人家怎么看你上了。
陈丹青：他第一反应是你瞧不起我，他不想这件事情，他没有一个起码的教养。
其实他瞧不起自己，所有中国人其实瞧不起自己，中国人内心也瞧不起中国人，然后很怕别人瞧不起他。
梁文道：要说外头人瞧不起你，以前没有瞧不起你呀。
你比如说我1990年代去法国，法国人对中国人非常好。
一直到2000年初的时候，每年民意调查问法国人对哪个国家印象最好，
中国名列前茅，1980、1990年代经常排第一的，美国人很讨厌，总排在后面。
那时候人家很瞧得起你。我还记得以前一碰到法国人就先来跟你聊文明，
中国、孔子、礼仪之邦如何如何。所以现在出现这么一个情况，我觉得很矛盾。
以前我们说交流多了、接触多了，互相了解就更好了，现在是更坏了。
以前来往不多人家对你印象都很好，来往多了却觉得你是这样。
这里面我觉得我们焦虑感很重，我们一方面很有钱，出国多了，
眼界之类跟以前不一样。但是，生怕别人会看不起自己，这种感觉更强了。这好奇怪。
陈丹青：中国富强的心理动力就是想让别人有一天看得起自己嘛，
还要用他自己的方式看得起。我出国前一年，1981年，也许是1980年。
我们学校在王府井，有一天忽然就听到长安街传来大概几万人才会发出的人声喧哗。
我们跑出去看，长安街多宽啊，50米宽，就看到成千上万北京爷们，
骑着自行车浩浩荡荡过来，几乎所有人都光着膀子。
好像是因为中国女排赢了，他们大叫大骂大开心，浩浩荡荡像洪水一样过来了。
我就很不理解，一个球胜利了为什么要这么高兴，不是来自官方，没人组织他们，就是老百姓。
梁文道：你不是球迷。
陈丹青：我不但不是球迷，我不是民族主义者。我当时非常惊讶，
而且我明白了很多事情。“文革”结束还没多久，中国事事不如人，
所以胜了个球会变成这个样子。他在找一件事能够让他被看得起一下，
就那么一下，他就爆发了。现在国家发生了巨变，这种心理状况没有太大改变，
反而可能更畸形地落实到各种你想不到的事情上。他忽然想到你看不起我，
我早就被人看得起了，你还看不起我！
梁文道：今天我们希望别人看得起自己的方法是什么呢？
比如说大陆游客跟香港本地居民起冲突的时候，
最常冒出来的话是“你是不是瞧不起咱中国人”“你是不是不把自己当中国人”，
接下来讲什么？“如果不是我们来消费你们就完蛋了”
“如果不是我们来花钱你们吃什么？”他很奇怪地把让人尊敬的渠道或方法放在这个上面。
陈丹青：问题是他不明白，这就是他让人看不起的地方。
你会这样想真的让人看不起，他完全没想到这就是他让人看不起的地方。
年轻人已经变成现代人了
梁文道：我觉得这反映了中国自己的问题。正是因为在我们国家，
你有钱有势有地位人家就瞧得起你。今天在中国，
我们并不会因为一个人做人端正诚实而瞧得起他。
我们瞧得起瞧不起一个人是看他去什么场合，他开什么车，
他花不花得起大钱。这是我们看人的方法，我们出国的时候把这套看人的方法也带了出去。
陈丹青：核心价值观。
梁文道：这真是核心价值观。但人家不是这样。
有一次在德国，跟朋友去登山，下山的时候去搭公交。来了一对年轻男女，
看样子是亚洲人的脸孔，很健康、很阳光的样子。他们上车时有座位。
后来有一对老年人上来没有座位。我跟我朋友正想站起来，
结果那两个年轻人立刻起来让位，用英语招呼那对老先生老太太。
我们在后头看到，非常高兴，就猜他们从哪儿来的。
我旁边都是中国人嘛，自己都说一定不是中国人，估计不是日本人就是什么人。
后来听到他们两个人说话，一开腔是北京话，好欣慰啊。你懂我意思，
有时候就这个感觉：你要让人看得起，不是你开了一个跑车去登山，
就只是在公交车上让让座。看得起怎么来的？其实就是这样子。
陈丹青：年轻人好得多。我讲两个经历。一个就是我去年到意大利去，
威尼斯双年展，然后就到托斯卡纳那些小镇去看壁画。
我在当中换车时，来了两个很好看的亚洲人，
我无法判断是日本人、韩国人、大陆人还是港台人。大概在二十二三岁吧。
男的卷头发、络腮胡，女孩也很好看，穿得很新潮但又不夸张。
两个人拉着手跟我们一起上公车，我就偷听他们讲话。
结果他们讲的是普通话，我实在忍不住，就问，两位从哪里来？
说我们从福建来这里结婚。我非常高兴，他们显然是富二代，
自己也有公司了，这么小就能自己跑到托斯卡纳去度蜜月，
而且婚礼就选中了某一个小镇的教堂。我很感动。
那个年纪我还在农村呢，根本没有可能出国，更别说结婚。
我知道现在中国有千千万万有钱的孩子，可以出国去旅游去结婚，
这无论如何是好消息，而且很懂礼貌。结果还不是大城市来的，
他们讲了一个地方我忘记了。我就一直看着他们，还要求跟他们合影。
第二件事情我也很高兴。今年到欧洲去临画，排队过安检时，
前面有个小孩认出我了，就跟我要签名要拍照什么的。
我说你到哪儿去？他说我去纽约。我说你到纽约去上学吗？
他说我最近有一段空当，我想去纽约玩一玩。我也更感动。
现在一个“80后”“90后”，他只是工余，就用自己的钱一个人跑到纽约去玩了。
我只遇到这么两个，但现在有千千万万年轻人，我不敢说太多，
已经可以出去了。我在国外看到的讨厌的中国人，基本上是“50后”“60后”，
很少见到讨厌的“70后”，已经是很大的进步。你看中国富有了强了，
但中国绝对还不是一个现代国家，中国人还不是现代人群。
但一个一个年轻人已经变成现代人了。
这是最让我高兴的地方，这样的人会慢慢多起来，我觉得。